缪冬塬：政府加强监管和工业水处理设施第三方运营没有必然联系
来源：谷腾环保网 阅读：3117 更新时间：2010-06-07 14:38——访北京美华博大环境工程有限公司副总裁
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谷腾环保网：缪总，先请您给我们介绍一下美华博大在中国的工业污水处理项目运营情况吧？
缪冬塬：美华博大做工业废水在中国已经有十五年的历史了，在国内的工业客户主要有两类，一类是跨国公司，包括泰国正大、百事可乐、杜邦、达能、壳牌石油等，还有就是国内的大型企业，比如蒙牛和伊利、燕京啤酒、晨鸣纸业等。
谷腾环保网：您如何看待工业污水处理项目的第三方委托运营？
缪冬塬：通过我们和这些工业客户的接触，我们了解到他们对技术都是有需求的。与市政污水不一样，工业污水处理的技术含量更高一些。一个污水处理设施，建设占50%，运营占50%。一个污水处理厂建设完成，是不是就一定能运行成功呢？这是不一定的，它取决于技术。即使是一些在某个行业的大企业，在环保水处理这方面也是缺少专业技术的。因为工业污水不同于市政污水，它的变化比较大。一旦出现事故，对我们的污水处理系统会产生很大的影响。于是有些企业就会考虑外包运营的方式，这样可以一定程度上转嫁风险。可是如果不能够很好的运行的话，环保局真正处罚的还是工业企业，转移风险的力度是非常有限的。所以我们看到工业企业对污水处理有需求，可是受限于没有一个很好的商业模式和运营合同。我们必须开发出一个双方都能够接受的有效的商业模式去做这个事情。
谷腾环保网：我了解一些商业模式，比如说工业企业和环保公司合资，还有就是环保公司完全控股，这样环保公司就不是纯粹的第三方了，环保局在管理的时候，就会找专业的运营公司，会起到一定的作用。您觉得这是一种可行的模式吗？
缪冬塬：这和我们所谈的运营服务的概念是不一样的。因为如果出现融资的话，那么产生的就不是一个运营服务的合同了，而是一个BOT或者类似BOT合同了。双方的合作关系就不一样了，这是两个不一样的服务。前者是只有服务，后者实际上是一种投资行为。工业项目和市政项目是不一样的，工厂本身的经营就是有起伏的，所以用BOT处理工业废水运营的时候，风险太大，融资成本也高。我认为如果做工业项目的投资的话，风险比较大。
谷腾环保网：目前美华博大主要的业务模式是什么呢？
缪冬塬：主要是EPC模式和BOT模式。但是我们做工业项目主要提供的是EPC服务，对于市政污水我们是提供BOT和TOT服务的。如果客户提出来要求，我们也会提供EPC+O的服务。而且我们会和客户有一个持续的合作关系。
谷腾环保网：EPC+O的项目一般是业主会提出吗？
缪冬塬：是的，当客户有运营问题时，我们会提供技术支持的。
谷腾环保网：这种服务是收费的吗?
缪冬塬：在质保期是不收费的，质保服务期一般十二个月到二十个月，超过这个时间，会收费。和别的公司不同，我们一般情况不是所有项目都承接，会选择目标客户。
谷腾环保网：目标客户指哪些客户，是如何选择的？
缪冬塬：是指我们选择了的，准备要去做的。看哪些行业发展比较快，在这些快的行业谁是比较好的，给客户提供持续的服务。
谷腾环保网：工业项目和市政项目对环保公司的要求有什么区别呢？
缪冬塬：工业项目是看一个公司的技术水平，市政项目是要看项目的管理执行能力。实际上真正对老百姓和政府有利的是做市政污水采用DBO模式，就是设计—建造—运行。
谷腾环保网：美华博大的核心竞争力是什么呢？
缪冬塬：技术和管理。
谷腾环保网：在工业水处理方面，您觉得政府应该做些什么呢？
缪冬塬：我觉得政府在工业水处理过程中不作为比较好，根据客户的意见为好，政府要做好监督排放是否达标的工作，并且对不同规模的企业要尺度一致。
谷腾环保网：那么，您觉得政府的监管和第三方运营有什么关系吗？
缪冬塬：我觉得政府加强监管和第三方运营没有什么必然的联系，只能促使污水处理厂投入运营。
谷腾环保网：如果让你对政府、环保公司、客户各说一句话，你想说什么呢？
缪冬塬：就像刚才说的，对政府来说，要加强监测监督的管理，而且要尺度一致；对客户来说，就是要提高生产效率，提供可靠保证，不能够总是从转移风险和降低成本的角度去考虑问题；环保公司就是要尽量满足客户的要求。从运营模式上来说，建议和工程相结合，因为只做第三方运营的话不是一个最好的模式。
