赵章元:垃圾是错放的资源 要综合利用
一、垃圾危机的背景
垃圾毒瘤围困地球
这场垃圾危机怎么发生的，背景的情况怎么样?关于垃圾这个毒瘤围困着整个地球，垃圾的危机是席卷全球的。中国垃圾暴涨的原因，是随着时间和人口的增加而增加的，所以总有一天我们的空间承载不了，矛盾就激化了，现在可能就快接近这个程度了，所以引起了全国、全世界的人都重视这个问题，民众维权很多。这场愈演愈烈的灾难实际上很危险，处理不好，人类有可能被垃圾埋葬。
太平洋里的垃圾山接近三分之二个欧洲的大小
这是太平洋(PPT)，这么大的海面上，东边是美国的加州，从加州这边出发经过夏威夷到日本，整个太平洋的空间，一堆一堆不是岛屿而是垃圾山。在太平洋里，出现了这么多垃圾山，可想而知在陆地上，陆地是我们人类生活的地方，大家把垃圾扔在周围，扫一扫往郊区一倒，就出现了今天的这个情况，我们今天垃圾增加的量太大，以前不引起人的注意，现在不得不注意这个问题。太平洋中出现的两大垃圾山，面积超过了欧洲的三分之一。这是大块的，还有很多小块的垃圾山，整个海面被垃圾污染，很严重。垃圾危机是一个问题，这些垃圾里面还有大量的有毒元素，在它污染的周围，空气、地下水以及土壤，都是不适合我们人类生活的，就会高发病。这种情况下，我们要仔细研究这个问题，引起大家的重视。太平洋的垃圾堆有专门做问题调查的部门，我就不细说了。常年累积已经形成的一个垃圾的大陆，有人说这写垃圾是我们的“第八大洲”，里面的东西已经污染整个海洋。仔细一看都是人类扔掉的东西：塑料、瓶子。厚度达到了30米，80%都是垃圾塑料之类的，这是我们的海洋。
陆地上，垃圾包围城市遍及全球
我们的陆地上所有的城市几乎都被垃圾包围了，垃圾包围城市，而且引起了社会的骚动。污染了，不适合人类生活的地方或者是人类生活的地方发生各种疾病，不少高发病村、高癌症村等，这必然会引起民众的抗议。
全球最大的城市垃圾堆，纽约Fresh Kills垃圾堆放场堆放60年，高耸入云，达到海拔505英尺，高出自由女神像一半。每天流出百万加仑的的污水，在危害着周围的百姓。为什么会引起社会的骚动呢?纽约市政府多次收到美国联邦法院的传票，控告该垃圾填埋场的地下渗漏污染了新泽西的海滩，所以这出现了社会的骚动;意大利那不勒斯消灭垃圾的抗争 ,群众游行示威一周 ,清洁工人两周停止收垃圾，人们都把垃圾丢到大街上 ,而且中间还点火，冒着烟，呛着人难以忍受。为缓解垃圾堆积问题,政府出动军人清除垃圾，用推土机将学校附近街道上的垃圾聚集到一块,然后统一处理，学校休课。民众对政府的垃圾处理决定不满,与警方发生了冲突。警方在清理路障时, 遭到示威者投掷石块抗议。一些示威者在冲突中受伤。后来民众起诉那不勒斯市的“垃圾危机” 为渎职罪等。这就是典型的垃圾引起的社会骚动。意大利的头号政治问题就是垃圾的问题，意大利总理西尔维奥·贝卢斯科尼在那不勒斯市召开他上任后首次内阁全体会议上承诺，新政府成立后，首要任务之一就是解决那不勒斯垃圾的处理问题。为这个问题，他先后更换了八位的官员。以前很不起眼的垃圾问题，今天会演变成这么大的政治问题。
中国是垃圾包袱最重的国家
大家都知道，中国人口最多，垃圾总量超过了全球的四分之一。全国668座城市垃圾年产量达到1.2亿吨，而且每年以8%的速度增长，中国的垃圾已经占到全世界年产垃圾的四分之一以上。全国现已有720亿吨垃圾包围着大中小城市和乡镇，占地5.4亿平方米，并且仍在以每年占地约3000万平方米的速度发展。全国几乎所有城镇均陷入垃圾重围之中，形成了“垃圾包围城市”的态势,城市垃圾将可能变成“垃圾城市”。因此我们国家是垃圾包袱最重的国家，我们的危机状态不会比国外差，我们国家的垃圾问题已经愈演愈烈，第一次出现在重庆市，重庆市长生桥垃圾填埋场附近的村民阻断交通，导致垃圾无法运入。持续堵路，造成交通的瘫痪，这是第一次冲突。我国的垃圾总量肯定是越来越多，垃圾的问题现在已经成为全国讨论的焦点。
我们国家垃圾填埋厂周围，大部分出现了高发病区，北京的阿苏卫垃圾场周边出现了很多的高发病，我亲自调查过好几次;六里屯垃圾埋厂的居民经常维权。其中两个小区，恶性肿瘤和死亡的人数大概是110个人;北天堂垃圾填埋场，市环保局调查周围约12平方千米范围内的地下水被污染超标，已经不能饮用。近年来我国环境突发事件猛增，2006、2007年达到了最高点，这几年还见到的痕迹，由于垃圾引发的冲突是逐年递增，越来越影响到我们社会的稳定。
这是北京阿苏卫和六里屯垃圾填埋场附近的民众在示威(PPT图片)，这是他们在在国家环保总局的门口;高安屯垃圾场周围居民游行(PPT图片);这是上海，他们在写万人的签名(PPT图片)，也是为了垃圾的问题;南京的市民为垃圾的问题而维权(PPT图片);这是苏州的平望地区，警察全部出动(PPT图片);在此基础上，洋垃圾也火上浇油，发达国家的电子垃圾70%都涌进了中国沿海地区，造成恶劣的污染，导致高发病。我们国家是受电子垃圾为危害最重的国家，因为和不法商贩相勾结，虽然政府已经规定了，这是不允许的，电子垃圾规定不要越境转移，但他们却还是私自做这些事，坑害大家。
地球毒瘤正进入晚期
在这样严重的环境的危机状态下，我们的人体健康受到了严重损害，这里我画了一个地球(PPT图片)，地球里面出现了几个毒瘤，第一个是垃圾场，第二是加油站，还有一些废气、废水排放的毒瘤，它们在危害着地球，为什么叫“毒瘤”?因他们时时刻刻都在向地球排放有毒污染物，为什么会是进入晚期?因为今天已经发展到了不可救药的程度。今天这种环境的危机状态、生态的危机状态，出现了什么重大问题呢?就是物种的灭绝。人类之所以能够健康地生活，是他长期以来适应了这个环境。自然界长期以来适应了我们人类对他的需要、需求，包括呼吸的空气、喝的水、吃的食品，如果污染以后，他适应不了这种环境，那物种就要灭绝，包括人类。物种灭绝的程度大家可能都在注意，联合国专门有做这个调查的组织，世界自然保护联盟还有野生生物的基金会，都是在做这个工作的。他们大量地做调查，一再地警告人类：现在的物种灭绝已经超过了半数，是自然状态下正常灭绝的一百倍。尤其是近百年来，物种灭绝的速度越来越快，每天潜在灭绝的物种已经达到数百种。所以说这场胜败危机我们不可小看、不可低估，在这种状态下，人类的发病率急剧上升。物种灭绝，我们人类是不是能够战胜他呢?现在很难。
我们可以看到，人类发病状况急剧上升，据当今全球综合性最强的调查——《世界癌症报告》提供的证据表明，全球癌症发病率正在急剧上升，到 2020年全球癌症发病率将上升50%,发病人数达到1500万。其每年新发病例数依次排列为：肺癌120万，乳腺癌>100万，大肠直肠癌 94万，胃癌 87万，肝癌,56万，子宫颈癌 47万，食道癌41万,头颈部癌症 39万，膀胱癌 33万，恶性非霍奇金淋巴瘤 29万，白血病25万，前列腺癌及睾丸癌25万，胰癌21.6万，卵巢癌, 19万，肾癌, 19万，子宫内膜癌 18.8万，神经系统癌症 17.5万，黑色素瘤 13.3万，甲状腺12.3万，咽癌 6.5万，霍奇金瘤6.2万。
这些数据都是我们卫生部门的数据(PPT)，癌症是翻了好多倍，高癌村在我们国家成群出现。各种病都有统计，速度很快，特别是血管病，据流行病学调查，我国心血管病死亡比例在大幅度增加，人类疾病死因，冠心病、肿瘤和脑卒中排到前三名。今冬北京心血管病医院急性心梗手术室全体工作人员处于24小时待命状态。卫生部心血管病防治研究中心主任指出，目前我国正处于心血管病暴发的“窗口期”，中年男性血管异常占七成，如不采取及时有效的干预行动，心血管病将在我国未来10年内大流行。北京近10年间的脑梗塞、脑出血等急性脑血管病，在35岁年龄组中男女发病率分别增长了136%和220%
儿童的血铅中毒者非常多，大家可以看到红色全是儿童血铅中毒中毒的省份(PPT)。我们特别重视的发病趋势：发病年龄在迅速年轻化、婴儿化，平均的年龄一直在缩小，我们国家是新生儿出生缺陷的高发国，婴儿患上脑溢血等。《北京晚报》11月份刚刚发的标题是：《不孕潮：80后不孕不育接近 15~20%》，这个数字在几年前就有统计，有30—40%是隐性流产，最后还是流产，这都是报纸上的标题。这些最新的报道还说，应征女兵体检合格率不到 4成，男兵体检合格率不到5成。
生育能力急剧下降，这个生育能力预测，是我们大家都能听到的，不管男性、女性都存在这个问题。预测结论：50年很多人将不能生育，这是几年前的预测，现在已经过了好几年了，美国人预测到2040年，美国将有一半的男人没有生育能力。很严峻。美国的一位生物学家预测：本世纪中叶，男性有可能丧失基本的生育能力，人类也可能会在一代人的时间里灭绝。这些论据是客观存在的。人类灭绝的可能性，到了今天为止，我们并没有防止的办法。
残酷的事实是什么呢?
按照古生物学的提示，在地质史上已经发生过五次物种大灭绝。其中最大的一次是二叠纪，灭绝了77%~96%，导致地球上出现了千万年的寂静。恐龙灭绝是在最近的一次，是白垩纪(0.65亿年前)，有可能与陨星坠落有关。而本次却与人类自身造成的环境污染密切相关!人类有可能成为生物界发展的最高阶段和最后阶段!不是说宗教迷信的人类大毁灭，是残酷的事实，这不得不引起人类的高度重视。加上气侯的变暖，每升高两度就会出现大灾难，会导致大面积的干旱和洪灾。但现在地球温度升高了0.8度，没有到两度，到两度以后，可能会不断地出现灾难。至于哪些地方先被淹没，海平面上升后，我国珠江三角洲、长江三角洲沿岸一些地区可能率先被淹没。其他的地方我们都有统计(见PPT)。
意大利的威尼斯很严重，他们已经表现了，该市现正面临人口大幅减少而逐渐“死亡”的困境。常住人口由1957年的17.4万人，现达到历史最低水平，不到6万人，已陷入人口衰退状态。受气候变化的影响，海平面上升，地基下沉，每年淹水次数多达60多次，有的超过200次。居民担心，预计到20年后将变成一座没有居民的“鬼蜮”，文化传统随之消失。人类的幅度在减少，所以他们在今年的11月14日搞了一次的活动：“城市的葬礼”，由3艘船合载着一口象征城市之死的大棺材，运往大运河上游，并停放在市政厅前。这说明什么问题?说明我们人类发展到今天，必须高度重视生态问题，当然重要的都是我们人类污染造成的，气候变暖是因为排放温室气体，使气温上升，污染造成我们难以生活。
前面所讲的都是背景。
出现了为垃圾而维权，现在比较容易理解，如果是在以前，肯定是不可思议的，下面我谈一下我们国家最近新闻媒体接连地报道垃圾维权的事，各大城市都出现游行示威，为什么?我想谈谈症结的问题在什么地方。
二、 我国垃圾处理出现的症结
首先介绍一下垃圾处理方法的发展。
怎么处理垃圾才好?古今中外，一直延续使用的就是填埋的方法。这个简单，也不用花多少钱，操作的方法也很容易，但随着时间推移、积累，问题就出来了，垃圾迅速膨胀，填埋污染日益加重，因此今天不能再使用。出现了垃圾包围城市，是因为没有地方填埋了，北京市政委一直在讲，我们再过几年真的没有地方埋了。怎么办呢?在这种情况下发展起来的垃圾处理新方法到底是什么?开始大家选择了垃圾焚烧法。把垃圾烧掉了，而且还能发电，所以当时很多人很欣赏，垃圾一烧，就升到天空中去了，挺快，不占地方，以为这是一个好的方法，尤其是在国土面积小而发达的国家，比如说日本、德国等等，他们首先采取这种方法，让他们埋，他们没有地，搞了好多年，出现了垃圾焚烧这个产业，而且设备越研究越高级、先进，对防污染做了不少的工作，所以这个方法一度处于发展之中，垃圾焚烧法进入了一个发展时期。
这是一个大焚烧炉(PPT)，这是我们国内用的，有土一点的，也有洋气一点的，这个焚烧法到底怎么样呢?实践也上百年了，但是人们始终耿耿于怀 ——觉得他有污染，早就发现他有污染，但并没有引起人的重视。他的另外一个缺点就是非常昂贵，北京最近买了一台垃圾焚烧炉花费了10个亿，任何一种垃圾的处理方法都用他很少比例的钱就够了，因此只有发达国家才能搞得很快。而且在焚烧的过程中，释放了大量的有毒物，这些资料大家断断续续可能也看到了一些，二恶英可能听得最多，大家都知道二恶英的污染最厉害，时间的关系这里我不重点讲。
 垃圾焚烧是把垃圾从固体变为气体，不可提倡 |
我今天主要是从环境的角度，因为我本身并不是研究垃圾的，我是研究环境的，从环保的角度我客观地分析一下，垃圾焚烧是怎么一个过程，怎么能够让他更合理更科学。我有一个化学方程式来表现这个过程(PPT)，我认为这个垃圾的焚烧主要是一个化学过程，如果说填埋是一个物理过程，那么焚烧就是一个化学过程。假如说一吨垃圾占这么大的地方，加上若干氧气(焚烧就是氧化的反应)再加上燃料(像煤、油)，没有燃料是烧不着的，这是方程式的左侧，右侧变成什么呢?变成10—15倍大体积的气体。有很多科研分析，燃烧一吨垃圾将要释放四千到七千立方的气体，这个氧化反应由固态变成气态，气体升上了天空，然后还剩下什么呢?就是一些灰渣，灰渣有多少呢?有不少人发表文章谈到说还有45%，这个根据垃圾种类性质不一样有所不同，这些我不去争论他。我关心的是这一部分气体去哪里了?这是我们关心的，作为环保工作者我在研究它去哪里了?如果这一部分气体升到天空中扩散到宇宙中去了，我也不反对，离开人类了嘛。但是我研究来研究去，不是这样的，这些气体中含有大量的二氧化碳、一氧化碳，二恶英，一种高分子，带三个奔环的高分子的有机物，含氯有机物，还有含氯的高分子有机物，多环芳烃含有重金属，多环芳烃和高分子氯化物都是公认的致癌物，就是这一对的气体，是因为我们的垃圾焚烧转换的，由固态转换而成。我更重视的是它到哪里去了。很多人一开始认为，填埋法好，减少了温室的气体排放，至今还有不少的论文在发布。还有专家报告，垃圾焚烧炉减少了温室气体的排放。我后来发现他只是算了二氧化碳，二氧化碳是减少了很多，但是这些专家忽略了其他了温室气体，还有那些有毒性没有算，只是算了二氧化碳减少了。有些人把垃圾焚烧发电说成是一个绿色能源，现在这样的文章至今还不少，是不是这样呢?我在这里给大家强调一点，这些气体的毒害是公认的，对人身体引起哪些病变这也很好查到，网上都能搜索到。焚烧给人造成了一些假象，实际上是污染转移了，转移到哪里去了?转移到大气圈，地球的大气圈是薄薄的一层，紧紧围绕着我们的地球，而大气圈的底层是对流层，对流层平均是十公里，对流层的底层就是我们的污染大气，最集中的球层。所以我们排放的污染物就在大气层边上，挨着地球最近一两公里对流层里面。大家知道对流层每天随着气侯变化来回流动，因此说，那些污染物随时都可以回到我们的身边来，包括二恶英的有毒物被颗粒物吸附，但颗粒物迟早还是会降到地球的表面，因为受地球吸引力的影响，地球有重力，所以这些有毒物并没有走远。我从环境角度认为，焚烧法不是科学的方法，是不可提倡的，所以我今天在这里给大家提出来。
最近绿色和平组织写了一本书《焚化炉与人类的健康》，里面写得很细，关于对人类的健康危害，这里边谈到很多欧洲国家，由于二恶英的含量在升高，芬兰、西班牙、德国等焚烧大国，都吃了苦头，意大利肺癌死亡率上升了6.7倍(这是他们工人的情况);英国的70城市的焚烧炉和307亿元医疗物焚烧炉研究表明，居住在附近的儿童癌症死亡概率增加两倍;比利时维尔赖克两座焚烧炉附近的居民新生儿先天性疾病增加了1.26倍，由于时间的关系就不细讲了。
最近我调查了中国的百达集团，他接待了一个荷兰的政府官员Joop POST，是欧洲的议会成员，他到我们中国来以后，了解到这个集团在做垃圾的综合利用资源化处理，他很欣赏，他说“你们建成以后到我们那里去看看”，他介绍他周围有一个焚烧炉，周围的民众癌症发病率是外围的一百倍，这是几天内我得到的一个信息。因此说，我们完全有理由判断垃圾焚烧技术至今并不适用，迄今为止出现的有关垃圾焚烧安全的广告语言，是不可靠的，我们可能随时会听到一些专家的语言，说是很科学，没有污染，但是，我今天给大家从环境保护角度分析，认为不是这样的。
垃圾焚烧——垂死的技术
实践了这么多年，最多的是日本，我想分析一下日本的代价，他的焚烧炉是世界第一，最多建到六千多个焚烧炉，但最终怎么样呢?他的代价很高，我们大量的数据表明，整个日本的空气、还有生物体内，都有比较高的二恶英含量，这是二恶英国家大会上报告。维也纳等欧盟国家的城市二恶英的浓度为0.01— 0.01pg—TEQ/立方米，而日本全国平均值高达0.051pg-TEQ/立方米，他要高四五倍;1998年在大阪附近的焚烧炉采样，二恶英的浓度高达8500ppm，为全世界监测的最高记录;东京都近邻的所泽市母乳中的二恶英浓度要比日本所认定的对婴儿无害的浓度高12—20倍(朝日电视专门报道); 冈山县一港口附近海底土样中溴化二恶英的浓度比此前全国普查时最大值还要高出10余倍。这是日本人去调查的，我们没有去调查。日本茨城县野友先生10年调查统计结果发现，人体内二恶英含量与焚烧炉的距离成正比，在离垃圾焚烧场约1.2公里以内由癌症致死的比例高出以外地区一倍多;距东京30km的 Kunugiyama生态农业农产品是东京市场上很受欢迎的有机食品。然而，1999年2月日本新闻台首次报道了其菠菜有毒，引起了东京市居民的极大恐慌。附近的几处垃圾焚烧设施释放“二恶英”，使这里的土壤因检出二恶英超标300倍，一夜之间其农产品就再无人购买。
我们看到更多的是这些事实，当然我们也要从科学的角度去研究，做实验，发现问题。但是，我们今天的广大民众，更多看到的是事实，因此我今天不得不提出，盲目照搬日本的经验要警惕，为什么我要说这个，是因为我们国内在提倡垃圾焚烧，当然这并不是全部，只是某些地方。有不少地方政府部门还在大力引进垃圾焚烧的先进设备。我做了分析，日本的管理方式我们不能盲目照搬。他作为二战以后的战败国家，有一种发奋精神，有一种自我牺牲的精神，我们都看得到：他的工业上升得很快，发展也很快，很多的工业技术走在前面。但是，他的环境管理是松懈的，报喜不报忧的，这跟我们好不了多少，我们也习惯于报喜不报忧。他为了发展不顾环境的问题很常见。日本今天二恶英污染比较普遍，当然也有不少人说“日本人高寿啊”，这个我没有去调查，也不否认你说的这个可能。但是这20多年来，二恶英的污染，如果再调查一下，可能会是另外的一种结论。我们看过很多人写这个材料，不仅是日本人，还有其他报道和资料，我认为管理方式：他的先进水平我们不能盲目照搬，科学我们可以学，技术也可以学，但是不能盲目照搬。欧盟的国家制订了欧盟的标准，焚烧炉的欧盟标准是0.1纳克，达到他的标准就可以了。我们前些年遵行欧盟标准遵行了好几年，我们国家现在有不少专家也说“我们引进的先进设备达到欧盟标准”，认为这样就可以了。但我们现在回过头来看，制订了欧盟标准的国家，他们自己都在反思，他们很多国家逐渐在关停焚烧炉，他们也出现了不少污染的地区，民众维权的行动也是此起彼伏的。
美国学者著书称垃圾焚烧是一“垂死的技术”，这个流传很广。美国近十多年来一个炉子都没有建;菲律宾那些国家是完全禁止建焚烧炉的，欧盟有一部分国家和地区颁了禁令，就像俄罗斯也出现了很多维权行动。垃圾焚烧法逐渐进入萎缩之中。可以看得出来，有这个动向，但是各国的方式不同，有的国家看起来还在烧，但是逐渐会计划先关闭小的、差的，逐渐关停。而且他们垃圾的分类搞得很好，尤其是日本人的垃圾分类，全民自觉搞得很好。最后没剩多少，看起来烧了很多，实际上他没有多少垃圾，我认为现在的垃圾焚烧法在转向萎缩。
最近几天我收集到的信息，广州有个李坑垃圾发电厂(如图)，这是我们国内进口相当洋气的，比刚才那几个焚烧炉相比较，这个漂亮多了，这个垃圾发电厂拥有全球最先进的垃圾焚烧工艺和技术，直接从国外引进SNCR脱销工艺技术、尾部烟气净化工艺技术等。在广州市运行了好几年，然而这个发电厂，最近当地来了很多维权的民众，到北京，包括南京的垃圾发电厂周边、上海的来了不少人，来寻求一个说法。李坑的人给我介绍了很多情况，这是广州第一座引进的先进设备，从2006年以来，这个场接待了很多人，都去参观，是我们中国学习先进技术的样本来做。应该说，有参考价值。但是关于这个垃圾发电厂，最近我们得到的数据是这样的一个情况，这是他们最近发来的，建厂以后三四年间，已经死亡的癌症患者有42个(PPT表二)，另20个没有死，还活着，这个名单是60几个，就是一个村，当地人给我介绍“实际上有一百多个”。我现在拿到的数据是新闻周刊的记者一家一户地去调查的(当地政府没有人去调查)，得出62个名单。第二批是南方周末、南方集团的记者拿着名单去核对。核对后，发现“确确实实有这么多人死亡了。”这两天我接触这些民众，他们很悲观，就是说，他们在附近盖的别墅，有的盖了好几套，指望在那里住下去，现在没有办法住，得了癌症，想把房子卖掉，去治病，但这个地方的房子现在也没有人买了，所以他们说他们只好等死，很可怜。
同时，他们也抱怨很多承诺的事情没有兑现，比如说一年做一次体检，一次都没有做，等等。他们告诉我，在李坑附近生产的大量的蔬菜都流到广州市内，进了广州人的餐桌，我说“你们别再生产蔬菜了”，他们说“我们不种植蔬菜，怎么生活?”这是事实。
垃圾在暴涨，填埋填不得，焚烧究竟是否可行?我国对垃圾焚烧问题的认识出现了较长时间的激烈争论。
在 “十一五”规划制定期间(2005)，大多看到的是它带来的垃圾减量化优点和杀菌消毒优点，出现了 “鼓励选用先进的焚烧处理技术”字眼，一些地方管理机构便做了片面地、机械地理解，拟盲目爬行上马垃圾焚烧。然而处在今天信息社会的我国广大民众，已经具有了较高的环境意识和维权意识，那些习惯于盲目照般、机械执行计划的管理者的思维理念就不可避免地落后于上进心强的民众，即部分政府机构与民众之间出现认识上的冲突!这就是我国当前垃圾管理上的症结所在。
我们国家政府是代表广大人民的利益，为什么会出现症结，到底怎么回事，怎么会出现这个症结?我一直在思考这个问题，我想来想去，调查了很多信息，很多问题以及研究的对象，国内当前争论很激烈，争论的焦点在哪里?说我们符合政府方针政策，所以地方官员就说我们是按照国家的方针政策来办的，不得不从这个问题入手，是不是这样?我们国家到底有没有一种方针政策，形势迫使我又一次地翻了“十一五”规划，我现在分析，国家“十一五”规划是2005年制订的，当时人们的认识水平基本上跟我刚才讲的差不多，垃圾焚烧确实在文件里面有所体现。但是，这种体现我仔细地研究了一下，文件的漏洞并不太多，并不是像有些人解释的那样“我们在执行国家政策，大方向是对的”，是不是这样呢?一会我给大家解释这个，怎么去理解，现在我们国内出现了就是这么一种趋势大量焚烧，也有不少好的地方，他们已经醒悟到了，但是基本的趋势大量的宣读这个观点，这个焚烧风即将刮起，现在国内有不少城市在这么做，我认为我们的国家到了关键的时期，垃圾焚烧这个弊病，我们是要跟在其他国家后面爬行一段，吃了大亏以后再回头，还是我们早一点回头?这是值得重视的问题。
“加快垃圾焚烧设施建设速度”成为曝光率极高的一个短语。而这个理念，最早由北京市政管委总工王维平提出：“北京填埋不是方向，就得发展焚烧，综合治理也在积极探索。”北京仍在宣扬以垃圾焚烧为主，北京已经发生了很多次市民维权运动，就是这个原因。近期王维平还在透漏，北京市政府将会拿出100 个亿用于建设焚烧发电厂，要在2015年实现40座设施的建设，其中，将加快5座垃圾焚烧厂的建设。目前，高安屯厂正在调试中，南宫的土地已获批复，六里屯焚烧厂正在进行专家论证，目标是保证2015年焚烧量达到每天8000余吨。垃圾问题归他管;上海虹桥要建世界第二个大的垃圾焚烧厂，群众维权也是在这附近，大家看到的烟囱就是一期工程，周边密密麻麻的都是小区(PPT图片);李坑生活垃圾焚烧发电厂,刚才已经跟大家介绍过了，它还有第二座、第三座正在计划中，第二座垃圾焚烧发电厂，日处理能力将达到2000吨;第三座焚烧发电厂处理能力将为4000吨/日,其规模在世界上都位列前茅。
香港屯门曾组建垃圾焚烧发电厂，引起深圳市南山区人大代表、政协委员的广泛关注，更引起南山区的老百姓、特别是后海片区居民的强烈关注，鉴于污染方面的影响，他们呼吁香港方面和深圳市、南山区政府要高度关注此事，蛇口湾厦、海湾、渔一、渔二等社区的居民也是一片反对声;深圳市焚烧发电厂，我们看到有几百个退休的老太太一坐坐了八个小时，就是为了维权;
福建准备建23座焚烧发电厂，已建成投产运行4座垃圾焚烧发电厂，总处理规模4150吨/日，总装机容量7.5万千瓦，总投资15.4亿元。
在建的垃圾焚烧发电厂5座，总处理规模3150吨/日，总装机容量6.2万千瓦，总投资14.1亿元;山东省共有垃圾处理厂137座，其中卫生填埋61座，焚烧4座，堆肥1座，综合处理3座，简易68座，达到无害化处理标准的仅有29座。山东省计划从2009年至 2011年，投资66亿元新建88座垃圾处理厂 。东北最大的垃圾焚烧发电厂要建在长春, 二期工程,即将建成在长春市宽城区，每天可焚烧垃圾1040吨。将于明年5月发电;即将建成的垃圾焚烧发电厂还有：海口垃圾焚烧发电厂，昆明西山垃圾焚烧发电厂，银川生活垃圾焚烧发电厂，为西部首个;还有武汉、天津、南京等，全中国都是一片的焚烧发电声。现在就是这么的一种紧迫的形势。
垃圾焚烧的弊病如此明显，却依然得到一些人抱住不放，一些管理部门，不顾众多生命的安危，不顾未来可能带给人们的重大灾难，想顺从原来已制定过的所谓“焚烧规划”，卷入到利害瓜葛之中，难以争脱。这才是最大的难点所在。
从我个人了解的情况，我认为我们应该行动。怎么阻止这种焚烧风，是一个难题，但是按照我国国情，建设一座大中型焚烧炉动辄要十亿元人民币上下，建成投产后的处理成本还需300元/吨左右，如此高昂的建设费用和运行费用，我国一般城市是难以承受的。其运行中需要频繁更换过滤吸附材料花费大量开支，往往会造成操作随意简化的漏洞。此外，把大量有用资源白白烧掉，完全不符合我国长期形成的勤劳善良、节约资源的美德和国情。所以现在的民众看到的这些，一个是污染，一个是浪费资源，从这两个角度纷纷进行抗议。如果在一、二十年前，肯定没有这个情况，很容易就会建立起来，高兴的是我们现在民众的维权意识大大提高，环境意识也大大提高了，敢上街抗议维权，这在一、二十年以前是不可能出现的，所以这是可喜的一面。应当赞赏那些代表社会进步的维权民众!
 广州番禺居民维权 |
北京阿苏卫的民众，警察来维持秩序，他们也不害怕，都换了服装(图片);这是高安屯，把警车围住(图片);上海的万人签名(图片);南京，这个标语贴在横幅“人民当家作主”上，贴得很好(图片)，南京天井洼在搏斗(图片);这是著名的南京514流血事件(图片)，是我们国家第一起因为反垃圾焚烧而起的武斗事件;这个是广州的番禺，当地的民众在签名(图片);这是南京的，民众代表拿着一面锦旗送到建设部，为什么这么做?是因为建设部派了官员到那个地方做了一次调查，听了民众的声音，他们非常感动，就拿了一面锦旗来送的一个场面。这是苏州平望(图片);这也是番禺的图片：“在八十万人居住的小区，建设垃圾焚烧场，就等于是南京大屠杀!”(图片)。
什么人在主张垃圾焚烧发电?分析垃圾焚烧利益链
下面我想谈一个问题，就是这个症结，为什么政府出了这么一个“十一五”规划，是一定要和民众作对吗?我想这不至于，这里面很复杂，我今天就剖析一下，症结在哪里?卡在哪里了?
我调查了一些信息，有一个固废沙龙的学术组织，他们有一堆的观念，认为垃圾焚烧非常好。他们在今年的3月15日在清华大学开幕，沙龙发言中认为，目前媒体宣传报道是“无序”的、“猎奇”的，是在“向顽疾的方向走” ，他们认为民众“无知”、民众是“阻力”的思想指导下，急转弯地 “建议” 鼓动政府部门要“排除干扰”，“局部利益服从整体利益”，要采取“强制和高压的法律约束和权威”，“宁可搬迁居民区，也不一定要搬迁垃圾处理场”。这就是当时的记录，而且这种记录到处宣传，我也学习好多遍，给人以杀气腾腾之感。在这种宣传下，参加会议的有北京市政管委会的领导，他们都发言，一致认为垃圾焚烧是科学的，没有任何污染。这个固废沙龙3月15日发动，3月20号媒体就开始报道了，垃圾一定要焚烧。在这之前一年多的时间是哑巴，为什么?因为六里屯被叫停，没有办法说了，一直没有吭声，一直到这个沙龙开了以后，没有几天，主张垃圾焚烧的就开始发声了，坚决烧。
似乎不应是偶然的巧合，这批人物到了南京，鼓动之后的第一周内，在南京市环保局附近发生了一场为垃圾焚烧维权的民众与警方的殴打事件，就是刚才所讲的南京5·14武斗事件。番禺为什么闹得这么厉害，几千人去游行，也是这个沙龙的核心人物到了广州的番禺地区去讲，开了新闻发布会，请了几个专家，其中一个就是固废沙龙的负责人，去讲了刚才的那些话，又同样出现了市政府的强硬态度。而他们未出现过的苏州，民众维权后，政府就毅然决然地停止了焚烧工程! 因此这是我们警惕的信号。现在的问题到底卡在哪里?政府不能很快转变，问题到底在哪里?那就是利益链。什么事情只要往利益链方面去分析，可能就会得到答案，否则不容易。这里面有症结，利益链在起很大的作用，支撑他们利益链的理由，我总结了七条：
1、垃圾无处放，情况紧急;2、垃圾焚烧符合国家政策;3、相信政府不会上污染项目;4、我们的焚烧炉先进，无任何污染，根本不排放二恶英;5、我们的焚烧炉排污可控，可在线监测;6、二恶英不可怕，吸烟、烧烤、炒菜都远比垃圾焚烧多;7、发达国家都在烧垃圾，这是是世界主流。
前面的几条是政府官员在说，垃圾没处放了，不烧怎么办呢?情况紧急，在十年前也喊“情况紧急”。比如“六里屯在紧急情况下选择焚烧”，一直在这么喊，过了十年，还是这么喊，更紧急了;后面四条都是我们垃圾焚烧商的广告语言，他们说没有任何污染。我参加了很多次会议，那些语言唱得很动听的，说我们炉子是可以控制的，在线检测，所以别怕，焚烧还可以减少垃圾呢，你吸烟、烧烤、炒菜都比那个的烟雾多多，这是他们已经唱了很多遍的调。所以前三条出自于管理者之口，后四条均出自于焚烧商的广告语言。其可信度完全取决于民众的判断力了。
这些话我总结出来七条，正好都是利益链上的人宣传的口号，我认为这里的作为很大，为什么这么说?我们国家对企业的“七一五”规划是在2005年之前做的，如今七一五规划到2010年就结束了。政府财政的开支都已经出来的，钱都已经出来了，给了哪些人和哪些企业，发达国家的焚烧商纷纷向中国进攻，美国最大的焚烧商、日本最大的焚烧商都来到中国。我们报道过，他们的工作方法大家可以想象。和哪些人接触，这些钱流到哪些人的手里?我想一部分是我们政府直接管垃圾的人，有没有利害的关系，我不表态;另一部分就是我们国内的一些研究人员，包括我们刚才讲的固废沙龙，一些学术的研究单位和专家在那里做。我后来调查了，学术单位、研究单位，核心就在清华大学，有一些负责人他本身研究焚烧炉，他还生产焚烧炉;第三部分就是商人，这三个部分组成了利益集团，很难识别，没有办法去调查是不是。但大量的事实说明了今天这个事情症结所在，是他们在干扰我们国家垃圾处理事业的发展，也在干扰国家管理的政策。包括我们的卫生距离与焚烧炉的距离是多少，也是他们出的。
今天我想在争论中郑重说明：从无数血的教训中总结出：从现在开始，任何焚烧商或研究部门研制出来的新产品、新技术，都必须先到远离人群的示范区经过较为长时间的实践检验( 3~5年，有公众参与)，充分证明对民众健康无影响时，方可考虑在城市中立项建设。否则，是拿民众的健康当儿戏。我先提出一个观点，再好的垃圾焚烧，也要先去远离人群的地方去实验，证明了没有危害再投入使用。
要正确地理解国家关于垃圾焚烧问题的环保政策。我仔细研究我们的“十一五”国家环保规划，最重要的一个文件应该是《国家保护“十一五”科技发展规划》，这是国家环保总局制订的，当时我还在环科院，我仔细翻了一遍这个文字，并没有提到“垃圾焚烧”字眼，只是原则性提到了一些垃圾的检验化、资源化，这是核心的文件。后面国家发改委和环保总局、建设部联合发了一个文件，是这样的：生活垃圾无害化。也是挺重要的文件，但是在这里提到了一个“鼓励选用先进的焚烧处理技术”文字，确实有，但是这句话是在什么条件下提出来的?是在有条件的情况下提出的，而且提出了有“风能发电”、“太阳能发电”、“地热能发电 ”、“海洋能发电”等多种发电方法，夯实节能减排的措施，要你有选择性地去坚持因地制宜、技术可行、设备可靠、规模要适度，还要综合治理等等。而且要搞示范推广，并不是像我们有些人讲的“大力提倡”，好像就这一种方法可取，“一哄而起”“全面开发”，没有这个意思，我仔细地研究了这么多年没有这个意思，所以我们不能盲目来做，但我们有不少的基层的政府官员太盲目，习惯于不动脑筋。
三、“垃圾就是放错了地方的资源”——垃圾资源化综合利用
填埋焚烧是不可取，必须给政府提出好的处理办法，这才是负责任的态度。我们传统的经济就是单向的方式，促使我们的环境恶化，资源越来越少，污染物越来越多，久而久之必然会出现我们的环境危机。因此现在我们提倡循环经济，就是要走没有废弃物，把废弃物变成再生资源，再生的产品，来回循环，就没有废弃物的存在。有一句话说：“垃圾就是放错了地方的资源”，按照这种思路就没有垃圾，都把他资源化利用了，不要用昂贵的设备。2009年1月1日，施行了“ 循环经济的促进法”，这是很对的。为了资源利用，垃圾处理有巨大的商机，德国的很多企业资源化利用垃圾发财，发展这个产业，他们做得很好，我们怎么不能做呢?
所以我认为我们国家的垃圾处理，唯一的出路就是分类—回收—资源化利用，没有别的办法。这里提到一个难点，因为说到垃圾的分类，政府的某些官员经常说很难做，我认为的真正的难点有两点：一个是技术的难点，处理技术会不会;一个就是成本。这两点最难，这两个难点能不能解决?实际上我们的政府从来没有去研究它，在政府的公务里一直摆在次要的地位，放在角落里(垃圾桶一直都是放在角落里的)，没有人去研究。我开玩笑说，只有这个垃圾桶变成定时炸弹才会有人去研究，今天我想它已经变成了一个定时炸弹了，所以，引起了人们的重视。我认为技术的难点和成本的难点关键是要提高环境意识，很多管理人员并没有高环境意识，总认为垃圾没有问题，放在一边，等我忙完了大事回来再做，都是这个观点，所以解决不了这个问题。
我认为解决这个技术问题并不难?我想技术归在谁的产品谁负责，在政策上我们应该规定，你生产这个产品，将来用过以后，你要来负责处理，政策上规定你必须得处理，这里面涉及到没有积极性，原因就是成本高了。怎么办?我认为我们政策上同样能够解决，处理成本，你给他加进去，成本高了，把产品的价格加上回收。用的自来水不都有污水处理价吗?同样，假如一块钱的电池，加上一毛钱处理成本，民众也会理解、接受，我认为只要在政策上研究制定，这两个问题会迎刃而解，不会太难，难就难在我们政府的不作为。我们现在已经到了关键时刻，之所以要说，不仅仅是西方看待发展的趋势是商机，我们国内已经产生了不少这方面的企业，热心的志愿者，他们在研究垃圾如何分类、回收，在研究垃圾如何资源化利用，这个我已经亲自走过了很多厂家去看，他们很有前景，但是他们还不成熟，还存在着一些问题，特别是环保的问题，他们没有钱，有的是拿自己的心血去投资做的。政府拿出一台焚烧炉10个亿，分给100个企业，支持他们去做，一家 1000万，企业会发展壮大，有什么解决不了的呢?所以我认为关键是政府管理者的观念，这是症结的所在，加上我们的利益链。
垃圾分选，有的地方已经很成熟地做了。我亲自看到了很多垃圾分选厂，进场以后，垃圾自动分选，塑料、废铁都分开了，回收利用，而且有了肥料，是用垃圾做出来的肥料。用这些肥料生产的棉花、苹果都挺好，现在的成果已经很多了。所以说不是群众没有办法，民众没有智慧，关键是我们政府的管理，与时俱进还不够。最近江苏省吴江市人民政府发通告：“2009年10月21日、22日，在318国道平望段发生群体性事件，对此，中共吴江市委、市人民政府高度重视。为维护社会稳定，保障广大人民群众利益，现通告如下：吴江市生活垃圾焚烧发电项目于2006年11月经江苏省发改委立项批准，环境影响报告书经国家环保总局组织专家进行了严格评估，于2007年11月份获得国家环保总局的批复，同年底项目获省发改委批复同意，2008年5月正式动工建设，目前尚未竣工，现已决定停止建设。”他们决定停建垃圾发电厂，不烧了。这是一个地方行政的表率。研究部也开了一次学术研讨会，让不同的人发言，所以有不同的处理方法与观点。
我是另外的一种观点，但还是很民主，建设部也是希望这个事情健康发展，而且已经通知开第二次会议，这是好的迹象。现在还有很多的模范地方，云南、浙江、辽宁都出现了领导人拍板：不烧了。云南省委常委、昆明市委书记仇和就决定昆明市不建垃圾焚烧场了，要走资源化利用的道路;浙江省发改委已经通知不再审批一个焚烧炉;辽宁有一部分城市已经下决心不再烧了，所以现在有很好的苗头，但在目前的这种形势下，这还是少数。可它是一个正确的方向。昆明已经发出消息：不再增建填埋场，而且提出了一套的办法。
另外，进行垃圾资源化利用的企业大军已经形成了。这都是希望所在。
四、牢固树立新的环境发展观
目前，人类环境的发展已经步入了一个新阶段。我们必须建立一种新观念，今天环境中的水、气、土已经与过去的自然生态环境完全不同了。大量剧毒、有毒物质和各类病原菌、病毒等污染物充填到我们周围的水、气、土等环境中。我们环保部的周部长说过“大多数城市呼吸的空气、水，都严重超标”，那些难降解的有毒物，很容易通过这些环境介质直接进入食物链系统，就会使大量人群罹患各类病症，我国发生的污染纠纷案件也达到历史上的顶峰!
认识到这个问题，就要改变我们的观念，研究新方法，用新的观念对待以后的事物，我认为这至关重要。人类到了新阶段，必须要转变观念，锻炼方式、生活方式都应该转变。比如说汽车的尾气，直接影响人的生育能力，那就不要到马路上逗留，星期天多去公园呼吸空气等等。办法很多，环境转变了，不能再按过去的办法来对待。每个人要积极进行污染防范，避开超标的环境!避开超标的食品!增强环境意识，改进环境观念。
最后用一句话和大家共勉，地球只有一个!环境只有一个!水圈只有一个!大气圈只有一个!我们要爱护环境，要用我们新的环境发展观，来对待一些事物。包括我们今天讲的怎么走出垃圾危机，更需要正确的认识和观念等。
最后，祝大家健康。
互动交流阶段：
主持人：谢谢赵老师的演讲，我听了觉得很震撼，里面分析了比较关键的词：利益链以及其他的一些问题，剩下的是自由交流时间，各位网友可提问。
观念的转变，更需要政府作为
提问1：赵老师，您好，在日本，一群中学生去外面游玩时，都会带一个方便袋，结束以后，临走时会把所有的东西和垃圾全部装在袋里面，并且分门别类。我想问的是如何提高中国的公民素质，第一是管理者，第二就是老百姓，您认为采取什么方法或者方式，可以更好地实现国民素质的整体提高?
赵章元：光靠转变观念还不行，但是我认为还是要转变这种观念，如果观念提高了以后，你的政策你的工作也会转变，包括方法，比如说当前首要的垃圾处理要做好垃圾分类，分类回收，然后，要到哪里去?要把它资源化利用，如果只提垃圾分类，是远远不够的，必须得把它资源化利用起来，生产出产品。但是现在这个发达国家包括刚才您说的日本，他们在这种困境下，也不得不想办法。日本研究了很长时间，他们的垃圾分类搞得相当好，日本现在虽然也在烧，但是可烧的垃圾只占垃圾的10%，大批的分好类，就回收了。最后剩下一点不好处理的，就烧了。所以，虽然说日本人烧的比例占到80%到90%，但是人家已经把垃圾只剩下10%多。这是积极的办法之一，烧的时候，里面没有塑料、瓶子、氯化物，包括石油产品，油漆、轮胎等等，没有那些东西，污染就少多了。办法是人想的，总会有办法的，我认为转变观念是第一，其次，政府必须要作为，认真对待。长期以来，大家都亲有体会，我们民众自己垃圾分类分完了，回收车又倒在了一起，极大打击了大家的积极性，这是属于政府的不作为。
提问2：您提到很多企业在做垃圾综合利用的工作，他们似乎有点困境，他们面临的主要问题是什么?是技术不成熟，有反对意见。有垃圾的综合利用，明显是好事，为什么现实中得不到支持?
赵章元：我明白你的问题。垃圾综合利用的一些企业，他们在前些年，一直是努力奋斗，自己研究这个技术，取得了不少成果，但是现在遇到的问题是不少地方政府的不支持，为什么?我的焚烧炉都已经买好了，那个焚烧场有官员去看了，虽然污染了，垃圾嘛总是有污染。但是，现在不少企业能够做到没有任何气味，但是没有得到政府的大力支持。不是说全部没得到支持，有的地方综合利用还是做得不错的。但是在相当多的地方，是因为垃圾焚烧干扰综合利用。
提问3：那还是技术上不过关。.如果政府那边确实有一个利益链条在那里，综合利用这边岂不是没有出头之日了。
赵章元：对，是这样，所以我最近两三个月之内，口诛笔伐一些利益集团，为什么这么做呢?关键就在这里，所以现在我提的那个口号以后，一方面有一部分人对我进行攻击，另一方面还有大量的媒体确实是沿着这个方向去追击，调查得很多，这个是可喜的，只要我们看准了是这个问题，发动群众注意，我想这个问题就不难解决了。
提问4：12月7号北京市焚烧厂就要截标了，我知道有其他城市政府下的部门，要进来，我也知道在国外、国内有成功的地方，正面报道上成功地建垃圾的焚烧厂。他们感觉也不错，记录跟三年前、五年前不一样。从您了解来说，现在国外的技术不是已经有所突破了，或者还是那些问题，二恶英现在是无法解决，那有没有办法解决?
赵章元：垃圾焚烧的技术，我不否定。科研人员在逐渐地提高，而且技术会越来越高，我没有否定，但是现在回过头来看，你技术再高，不就是达到欧盟的标准吗。但二恶英的特点是难降解，它在人的身体内是蓄积的，你虽然呼吸得很少，但如果你24小时生活在那里，总有一天会发病。所以欧洲、日本，那么先进的地方，发病率还是很高。但是我们不反对你，我也不否认。哪一天会突然出现一个最先进的仪器。但是哪一天出最先进的设备一定要远离人群去实验，实地检验一下，有三五年以上，时间短的不行，我是这样的一个观点。
提问5：赵老师您好，刚才你提到谁的产品谁负责，如果因此增加企业的成本，是否可以考虑对这个商品价格做一个微调，价格上的上涨。这里面我有点疑惑，如果允许企业因为要增加一点成本而影响价格的话，那这个价格直接加在消费者的身上。作为企业来说，是要有这样的动机去降低他们污染的严重性，这样是否会导致一些技术短时间无法提高，或者说生产的商品性质无法在很短的时间内把污染去除掉，这样是否会导致企业因为不具备竞争的优势而整体退出，出现结构性的问题。
赵章元：这个有可能，因为要让他加一点成本，各方面的平衡算起来也可能会出现一些新的问题，这个我也不否认，但是我认为这个问题并不是不可解决的，要公关、研究、制定，因为这里面产品的质量会逐渐地提高，成本价格也会逐渐下降。开始也会有一段时间不太适应，如果以一种新的观念来对待这个问题，一定会解决，因为现在是被迫、不得已的。我们人类发展到今天，如果人类不想埋葬自己，就得要想办法生存，垃圾问题是被迫、不得已的，就得要采取一种政策，如果是这种指导思想，总会想出办法来，再难也不会比制造卫星还难吧(现场笑)。
提问6：赵老师您好，非常感谢您精采的演讲，您在退休以后还关心公益事业，这是值得我们尊敬的。我的问题是，站在公共决策的角度上来讲，我们官员在考虑上马垃圾焚烧厂之前，肯定会做一些调研。国外有没有相关的除了垃圾焚烧之外，非常有效的或者说是已经操作多年的其他措施，如果有这样的做法，就是一个非常有说服力的例子，不需采用垃圾的焚烧方法;第二个问题，因为垃圾的焚烧有一个定量的指标，假如他每月焚烧8000吨，如果采用垃圾分类的方法，他的成效可能很难被量化出来，对于垃圾堆压比较紧迫的地方，垃圾焚烧可能是立竿见影的办法，但是它的危害可能更加长远，垃圾分类效果看起来可能比较慢，但是他危害会轻，那么如何处理这种缓与急的矛盾呢?
赵章元：垃圾分类回收资源化利用，现在发展得形形色色。企业很多，水平也是不同的，但是现在已经有不少的企业解决得都很好。国外也是这种方法，不少企业的垃圾分类以后，回收，最后把垃圾就解决了，现在我了解的我们国内大部分企业能够把垃圾分类回收到10%多。剩下的没有办法就埋掉了。但做得好的呢?有的剩下的是0，江苏有一个宿迁县，那是垃圾分类之乡，发展了很多小企业就是专门管这一部分。国外也是这种办法，最终都是按照循环利用的思维，把垃圾分类以后，回收，最后所剩无几。我想这种方法可以把垃圾处理到没有的程度，或者是分类利用掉百分之九十几，这样的话，并不比垃圾焚烧慢。垃圾的焚烧除了产生气体，还剩下一堆灰渣，灰渣属于国家危险废物，不能随便填埋，处理更难，一个国家一个省只有一两个地指定的特殊的地方去处理，处理起来更难，所以搞好垃圾的资源化利用是唯一的出路，而且也是立竿见影的，并不是像有些人说来不及了。如果你发展这个，马上把垃圾分开了，没有了，怎么会来不及呢?现在政府抓，完全来得及，焚烧还要建设一两年，还要处理那么多难处理的事情，而垃圾资源化利用是立即可以着手做的事情。
提问7 ： 您好，您刚才主要讲的是固废的处理方法，那液体垃圾处理的原料和处理的情况是什么样的?
赵章元：固废是矛盾最突出的，液态您指的是什么?
提问7：比如说废弃的生活油脂，据我了解，固废在那里可能有味或者只是占地，液体的油脂污染是相当厉害，我想听听您的看法或者您怎么处理?
赵章元：这方面市政府有这个企业专门回收水沟里的那些油脂，我没有研究过，我今天讨论的大体是一些固体的垃圾，所以不便回答。
提问8：您好，赵老师，刚才您提到的主张垃圾焚烧的固废沙龙这个组织对各地政府决策影响非常大。那么，主张垃圾资源化综合利用的，和您有相同的观念的学者，有没有组织起来去影响决策呢?或者在社会方面在思想观念的转变上是怎么样做的?
赵章元：我可以这样说，我所接触的大批政府官员、媒体记者和民众，甚至包括有的官员，他们也不希望搞垃圾焚烧。但有极少数人是主管这个的，利益相关者，他支持搞这个。所以难办，当然也不全是这样，有些地方就拍板自己做主了。作为反焚烧的力量到现在还没有形成一个组织，因为我没有权力，我只是作为一个研究人员，把我的想法告诉大家，供参考，给政府提了不少了建议，给国家环保总局局长写了六个报告，被批示的有好几个，国家也重视了，但是做起来很慢。我也希望成立一个研究机构或者学术组织，在酝酿之中。谢谢。
提问9：您好，现在政府对垃圾问题的解决是真头疼还是假头疼。这是很严肃的问题，前一段时间看中央电视台采访，六里屯的垃圾焚烧厂，老百姓为这个事闹，广东的番禺也闹得很严重.，政府该怎么处理?
赵章元：道路是曲折的，我们还有很长的路要走，还要说服管理者，但是这个过程是时起时伏的，前一段时间也报道过，新闻联播也报道过，“日本的垃圾焚烧炉如何高级，最后，只产生了一点的水蒸气和二氧化碳，什么都没有了”，但是我知道这是广告商做的广告，这一段可能认识到向这个方向转，那一段向那个方向转，最终我相信总的趋势是逐渐地向健康的方向发展。我还是有信心的。
主持人：好，因为时间的关系，我们的讲堂就到此结束，谢谢赵老师做客燕山大讲堂，谢谢各位网友。
赵章元：有兴趣我们可以抽时间再聊。
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