陈耀:治理雾霾要找准原因
导致所谓首都经济圈和长三角、珠三角出现截然不同的情况。从产业结构调整解读，京津冀地区至少在协同解决大气污染，环境污染这个方面有没有什么可做的工作?前几年北京市注意到这个问题，把首钢搬到唐山去，似乎新的问题又来了，钢铁厂所谓粉尘其实是漂移的，把钢铁厂从北京搬到唐山没有解决根本问题，整个京津冀地区，甚至整个华北地区，因为我们知道雾霾不光是华北地区，上海也有，中部省会也有，在产业结构调整这个方面，京津冀的协同发展应该从哪些方面去入手来做呢?有没有什么新的一些思路?
陈耀： 又回到雾霾成因上来，我现在觉得人为社会科学家无能为力，但是自然科学家在这个方面应该说现在面临着很大的挑战。这个成因我前一段看中科院一个研究。汽车尾气的贡献只占到4%。
管清友： 那个辟谣了，那个说法是不对的。
陈耀： 大大低估尾气的贡献，但是这个主要跟我们说明什么?现在这个雾霾究竟是什么造成的?主要的贡献的这些源头是哪些?我觉得到目前为止其实我们并没有说搞得很清楚。你刚才讲，你说工业钢铁厂漂移，又到中国上海很多地方都是这个情况。但是说很多地方又有很大，一年又有很多的蓝天存在。我们现在完全从一个外行去讲，我说这个北京雾霾跟沙尘暴是不是互相排斥?前一段搞沙尘暴那时候没有说雾霾问题。
管清友： 是有这么一种说法，认为防护林阻挡了重要风源，导致雾霾散不去。
陈耀： 雾霾一见风就跑了，这个两者是个什么样的关系?我觉得作为研究气象，研究这一方面的。
管清友： 您觉得不能从雾霾这个角度去调整所谓的产业结构?或者说理由是不充分的?
陈耀： 我们要讲雾霾，你首先要客观上先把雾霾的成因真是解释清楚。因为你解释不清楚，就不知道如何治理治理，关了很多厂，结果雾霾该有还有。它没有的时候，这些工厂还存在的时候，有时候也没有，这个原因有没有找得很准，这是一个方面。从总体上来讲，雾霾属于环境污染，环境污染的大气污染应该说是城市病里面的一个主要表现。任何大城市病，堵，环境污染，都是非常突出的问题，拥堵、污染、房价高，一系列问题，这都是属于这个大城市病。大城市病它跟我们刚才讲的确实是过度的积聚是有关系的。积聚多了，这个应该是一个原因。
要说产业结构的影响，我觉得这个也还是不能排除的，究竟它贡献多大，我们不能说。但是我们可以知道在08年奥运会的时候，之所以有那么好的蓝天，那也是河北关了很多钢铁、水泥厂房，内蒙、山西周边这个范围搞得很宽。这样关了以后，确实是看得见效果。从这一点来看，它的关联性还是比较大。
京津冀地区要从雾霾的治理角度，产业的布局的调整，我觉得应该说对于解决雾霾问题，也是一个重要的措施之一。这个问题我们不讲北京市，就是讲周边，周边的河北，包括天津，这个产业结构确实是完全以重化工业为主，河北钢铁在全国占多少?
牛凤瑞： 占世界排名。
管清友： 世界三大钢铁生产基地，中国、美国、河北。但是河北人民其实也挺委屈，我去过河北一些地方，河北人民讲北京人有了雾霾就埋怨我们，其实这些年河北一直在为北京做贡献。这个我们还是得承认，有事儿埋怨人家河北人民也是不对的。
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