文一波：对污水治理征税不利产业发展
7月17—19日，2015中国环保产业高峰论坛在成都召开，全国工商联环境商会会长、桑德集团董事长文一波在会议间隙接受采访时表示，近日由财政部、税务总局联合印发的《资源综合利用产品和劳务增值税优惠目录》(财税【2015】78号文)，是一个巨大的利空，对产业是一个巨大的危害。
记者得知，在上述文件中，对于再生资源尤其是污水征收17%的增值税的问题，企业界颇有微词。一些与会的环保企业负责人告诉记者，名义上60%-70%的增值税上收之后给予返还，但是这个税收本身是根据日常营业额来交税，算下来超过了营业额的6%，可能大部分企业无力承担。“百分之五多，再加上一些扣项之后变成超过6%，一年之后再返还多少也不知道，这个比收25%的所得税还要厉害，因为所得税是根据利润来交的，而增值税是看你的营业额。”一位不愿具名的环保企业负责人说。
文一波认为，该政策与眼下国家大力提倡发展节能环保产业的初衷背道而驰，如果从污水资源化角度来征收这17%的增值税，实际上对产业发展非常不利。“如果这些污水全部变成了中水就没问题，但问题是污水没有全部变成中水，污水处理没有市场化。”因此，文一波认为，羊毛出在羊身上，最终这部分成本还是会最终转嫁给消费者。他估计，如果该项政策要继续推行下去，水价至少会上涨1毛钱。
文一波
据了解，就上述问题，目前许多环保企业已经启动了程序正在于政府部门谈判。同时，这也暴露出了政府部门在当初制定这一政策时的随意性，“我们这个产业没有人知道，政策就这么出来了，因为是夹杂在再生资源里面出台的，所以很多人没有注意到。原来定价机制里面没有这一项，突然多出来的这一项要怎么解决?”文一波说。
在会议间隙，文一波就环保领域相关问题答记者问，以下是问答实录——
问：2015年是“十二五”收官，经济下行压力大，地方政府和环保企业都面临巨大压力，对于“十三五”规划有何建议?
答：实际上现在产业的形势比以前好很多了，不光是所谓的PPP，还有第三方治理，都是没问题的，很多还是刚需。有些是根据环境质量的要求在做，PPP是从拉动内需的角度在做，从地方的GDP考虑。事实上从我们觉得，从实际需求的角度考虑对产业更好一些。
我的初步感觉比以前好很多了，可能有结构的不一致，工业重化工不是很景气;另一方面就是产业结构调整，细分领域来讲感觉不是太好，但是从综合的角度来讲还是好很多了。
问：经济下行企业面临压力，政策方面是不是需要加强?
答：我觉得一定要政策引导，经济下行强行拉动投资，有些投资是未来再投，没有这个投资影响面可能会很宽。我觉得环境治理是刚需，第一是环境状况越来越差，一定要治理，不管是空气、水或者固废，影响环境安全的因素都要去消除，过去正常情况下没有作为拉动经济内需的措施，现在可以去做了。就是说把原来准备3-5年之后解决的事，干脆现在解决算了。解决环境问题、拉动内需，国家就要靠出政策，尤其是金融政策及其它相关配套政策。原来我们有好多投资是无效的，比如4万亿投资很多是无效的，投入环保的话则是有效的。当然了，这是一个很大的系统工程，从国家到省到市都要投，别的东西可能就是瞎投，投入环保不会冤枉。
问：现在各行各业都在研究“互联网+”，环保行业的“互联网+”是什么样子?
答：环保行业的“互联网+”其实我们一直在做，而且已经做得很实了，下个月可能推出来。一个是再生资源的“互联网+”，这个很必要，再生资源就是废品，实际上就是在代替垃圾分类。可以说做再生资源为垃圾分类做了巨大贡献，我觉得垃圾分类90%的功劳是要归功于它的。
但是目前废品价格在下降，劳动力成本在上升，城市的监管在变得更加严格，这些因素使得产业的生存环境受到很大影响，影响到后来会出现两个问题：一个就是将来的环境问题，垃圾分类会做得越来越差;另一方面未来越来越有好的东西，没有价值的东西就没人捡，就会丢到垃圾场去了，这么一来再生资源的利用率就会下降，这两个问题对环保产业都会有不好的影响。所以这些问题客观已经存在了，比如在2-3年前，环保从业人员是1800万，现在只剩下1500万了，将来速度还会更快。
为什么发达国家最后没有人拾荒了，现在我们去拾荒是要给别人钱，国外可能就是请人上门来收荒还要倒给钱。可能今后慢慢会倒过来，要有这样一个过程。废品没有人去做重新分类，这一块“互联网+”就能起很大的作用，包括这个废品的回收利用，不是简单告诉你谁家有什么东西，过去塑料很便宜分量很轻，很多的成本都在运输上。如果是有互联网的手段，废弃物的收集、转运、存储、交易都会实现互联网化，对经济效益环境效益都会有好处。包括城乡的环境卫生，过去基本上都是年纪比较大的老人在做这样的工作，安全也得不到保障。未来这些人年龄越来越大，而没有年轻人愿意接着做这个事情，环卫又是刚需，要求会越来越高。我认为城乡环卫未来会有个彻底改变，一方面是清扫以人为主变成以机械为主，这样一来所有的设施都要改变;另一方面作业方式，人员的管理问题，一个县城300-500人，管理不容易，将来靠机械化，互联网的手段就可以在线上管理这些环卫作业。我们现在就正在做环卫入口，包括再生资源、物流、移动广告，我觉得很快1-2年之内就可以做起来。现在大家说的比较多的，包括检测数据、污染源、前期中期后期数据的利用，如果哪一天全部开放的话，对产业的形态包括技术都会是一个颠覆，但是估计没那么快。
问：请问目前在做的是前期的测试运营还是试点?
答：这个做试点没有用，如果光是一个APP没有用，它是个很系统的东西，包括架构、输送、回收、仓储都要去做好。做一个APP很简单，我们现在要做的是一个线上的平台，QQ电脑手机线上的平台，当然线下也做，包括再生资源汇集到那里去、仓储加工交易的环节怎么安排等等。这些都需要做开发，光收一个塑料瓶或者电子产品肯定不行，还要和物流公司合作，和废品站以及小区的管理部门合作，比如哪些地方先做哪几类废品，不是一点点东西就可以做的，只做一个环节没有价值。
问：未来环保产业会不会出现寡头垄断的局面?
答：“十三五”期间环保产业肯定会有很大的改变，不光是技术。产业积累到一定阶段之后，市场的要求越来越严，过去差不多就可以了，现在要求越来越精、越来越专，还要稳定可靠。未来市场机会肯定还是很多的，但主要会集中在提升改造更新换代。
未来还是会两极分化，巨头实际上不是去做细分领域，这还不像互联网领域做细分，几十个亿百八十个亿的市场，几个巨头去做价值不是很大。当然大的公司肯定会越来越大，并购在大板块上去整合，比如整合上下游的链条、固废的处理规模。过去，技术上没有优势的淘汰起来很难，未来要求越来越严格，不太过硬的技术就会淘汰。如果技术还可以但是市场也越来越激烈，需要有些外部力量和资金做一些整合，也有可能出现行业生态链上的整合，比如一些产业是可以协同的，在做这个的时候顺带把另外一个事情做了，比如废水和废渣，是两种技术，但是可以通过某个资本纽带结合在一起。未来对资金创新技术的研发投入会增加，并购还是来自大品牌的资源并购。
问：到目前为止，为什么环保行业没有出现特别大的并购案例?
答：未来会有，需要一个阶段。并购不光是数量多，还是需要一定的成熟度。为什么过去对环境方面的要求不高，技术产品服务企业管理没有达到很高的高度，你说企业不行谈不上、说企业很有价值也不好评估，但是随着市场越来越严要求越来越高，这些企业逐步分化的时候其实是可以区分出来的，就是它有并购价值，并购完了再并购。像污水处理，已经完成好几轮了，污水处理的市场化率已经达到60%-70%甚至更高了，有些企业已经完成了两轮了，实际上我们污水处理市场化也才十来年。
问：怎么看待外来者的入侵?
答：这个行业大部分都是外来者，因为行业很热，一直都有很多人进来。现在讲别人是外来者，时间再早一点我们都是外来者，十多年前首创都是外来者。现在很多央企都在储备资源进入这个行业，说明大家都看好这个市场，另外这个市场有比较大的外来力量，对整个产业的技术管理升级有很大帮助。一方面这些企业没那么容易，现存的企业已经有一定的规模了，不乏很多有实力的高手，不是一阵风就可以吹倒的。如果是原来做别的行业现在进来做这个挑战是很大的，你凭什么打败这些竞争对手?你说有钱，有钱的比你多;你说有技术，行业里面有那么多企业是通过技术实力验证的;你说你有其它资源，不一定这个资源就是你的。当然也不能说完全没有机会，这个产业没有说谁一定能成功或者不能成功，原因是很综合的，有的人没有耐心，有的人一直坚持下去可能最后成了。反过来互联网企业进入这个领域我是基本完全不看好，几乎没有机会。比如百度做曾经做快搜，就是在线检测，很多人在做，基本不看好，因为我们是搞这个行业的，这是极其复杂的系统，光找一个点没有价值，这个检测与在什么位置有关、与仓储运输和处理有关，没有标准，不容易做。
问：您如何看待污水处理能耗高的问题?
答：污水处理能耗高，过去有两个因素没有引起重视：第一个还是用户要求比较粗犷，第二个是监管比较松。没有那么严格的时候，大家对这些东西不敏感，未来肯定会很敏感，污水处理能耗是很重要的因素。一个是能耗，一个是资源化，比如变成再生水以及里面有用的物质。第一步很容易降耗，比如工艺上的优化，原来很粗犷，包括流程选择、匹配、运营工况，污水工业排放没有周期性，忽高忽低，量的变化也比较大。今后要有针对性，能耗高的水量大的，可以采用合同能源管理。北方采暖用地源热泵，将来有些我们在做北方区的小型设施的时候怎么样保温很重要，包括选设备、材质，下一步机会很大。
问：现在提出了新概念水厂，产业界对此如何评价?
答：真正实现为时尚早。提了有一两年的时间了，我觉得一个新概念的实现起码需要10年或者更长时间，可能过程中技术研发和产业政策方面会有潜移默化的影响，改变现在这种粗犷的做法技术会出现，等到某一天量变转化成质变时就已经变成新概念水厂了。这一天是需要学界和产业界一起推动的，产业界比较现实，学界可能比较理想化，实际上最终可能没有经过路径就改掉了，过程中一些革命性的比如材料技术新的技术就出现了，慢慢走就是了。现在不完全是学界，产业界也在结合起来了，这个阶段学界推进力度更大一些，产业界很多具体问题需要解决，应用起来还有一些问题，需要政府和老百姓买单，否则强推是推不动的。
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