徐海云关于垃圾焚烧发电的公开信
“反动派”既是“纸老虎”也是“真老虎”
——致“番禺华南板块居民”
中国城市建设研究院 徐海云总工
尊敬的“番禺华南板块居民”：
你们好！首先感谢你们对垃圾处理的关注，并很荣幸地受到邀请参加有关垃圾焚烧的公开辩论的邀请（邀请信见http://www.rg-gd.net/forumdisplay.php?fid=60），1月13日你们打来电话，在电话中我也提出了几点要求：
1）“番禺华南板块居民”不是个人，应该是个群体，我估计就如“人民”一样是一个泛指。既然是公开辩论，就应该有组织方、有联系人。
2）我现在是在职的，而且是从事这个行业的，不能如“退休了”的，也不从事这个行业，可以“无所谓”，可以信口开河。我对自己的言论是负责的，不仅对现在负责，而且对将来负责。因此，我要求辩论一定要全过程公开，要纪录在案，最好能够电视直播。
3）因为是在职的，时间只能在周末，同时也需要提前商定。
4）有关参加辩论“差旅费”等费用需要组织方支付，没有“利益集团”为我出这笔费用。
你们电话中同意我的要求并答应尽可能落实。由于至今没有收到你们的任何信息，预计这次公开辩论不会如期进行。但这些时间，我一直在为这次公开辩论做准备。在网上浏览了你们的想法，并重点收集赵章元先生（据说辩论另一方主要代表）的观点和主张。总体上，我们的目标是一致的，都是为了处理垃圾、人的健康和保护环境。但我们对发展生活垃圾焚烧的思路上却截然相反。为什么差距那么大呢？反复自问，总结有以下几个方面。
1、战略层面的问题与战术层面的问题不要混为一谈
1946年8月6日，美国女记者安娜·路易斯·斯特朗在延安采访毛主席，毛泽东提出了“一切反动派都是纸老虎”的著名论断。这就是一种打败敌人战略、是充满信心的必胜的战略，毛主席的思想带领中国人民取得中国革命的空前胜利。但是对于具体的战斗，我们不能认为敌人是纸老虎，那纸老虎是真要吃人的，我们必须把敌人当真老虎看待。
2007年5月，温家宝总理在同济大学建筑城规学院发表演讲时指出，“一个民族有一些关注星空的人，他们才有希望；一个民族只是关心脚下的事情，那是没有未来的。”（来源：人民网2009年11月13日）。这是温总理要求我们有长远的战略思考。前几天的一个晚上，我对一个朋友家在做作业的初中生说，你有时间应该仰望星空，想一想宇宙。他调皮地回答，你有病啊！我作业都做不完。
日本首相鸠山由纪夫2010年1月14日，在参加日本首相官邸举办了一个响应“日本减排百分之二十五”倡议的活动致辞表示：“从地球的角度来考虑，理解它希望人类完全消失才能使大自然恢复到最佳状态的想法。”“现在每天都有一百个物种从地球上消失”。在此基础上，他认为“必须谦虚地认识到，正因为人类的存在，才导致地球今天的境遇”、“全球变暖是被称为人类的生物对地球犯下严重暴行的表现之一”（来源：星岛环球网www.stnn.cc 2010年1月15日）。我看到这条新闻，如果我站在月亮上，也应该是这样想的；如果我是一只麻雀，或一只熊猫，也应该是这样想的。但如果我对你们某一个人说，你们一定对我说，你先去死吧！
如果把垃圾处理比做一场战争，或保护地球家园的一项事业，同样有战略层面和战术层面的考量。从战略层面上或者从百年为单位的尺度看，“垃圾就是放错位置的资源”，“垃圾是未来工业的矿藏”，我们将向“零垃圾”社会迈进。但从目前看，或者以十年为单位尺度看，“零垃圾”是不可能的，因为有消费就会产生垃圾；类似的道理，将全部垃圾进行回收利用也是不现实的，我常常引用一个比喻：全部垃圾进行回收利用好比共产主义，是你我追求的目标，但不可能在眼前实现，更不应在眼前实施。
2、理论层面的问题与现实层面的问题不要对立
理论层面上往往是抽象的，而现实层面往往是具体的。
理论层面上：垃圾成分：有机物，无机物，金属、废纸、废塑料等可回收物。
现实层面上：卫生纸、卫生巾、避孕套、各种鲜果皮、干果壳、形形色色的包装废弃物、破旧衣服……；耳屎、鼻屎、眼屎、猫屎、狗屎……；有多少消费品，可能就有多少种相应的垃圾；此外，这些垃圾来自不同的每一天，来自千家万户，来自于人民。你看到的是人民，我看到的是每一个不同的人，这里面有好人、也有坏人；有心情高兴时候的人，也有心情郁闷的人；有富有的人，也有贫穷的人；有健康的人，也有各种疾病的人（如这里面有艾滋病、性病、皮肤病等等）。所以分类收集是相对的，不管如何分类收集，总有剩余垃圾。德国、日本是公认的分类收集比较好的国家，2007年日本德国目前人均日焚烧垃圾量（主要是剩余生活垃圾）也分别达到1千克和0.6千克。
理论上焚烧过程是碳转变为二氧化碳的过程，现实中也会有不完全反应的存在，所以灰渣中有未燃尽的物质存在是正常的，关键看有多少，《生活垃圾焚烧处理技术规范》规定炉渣的热灼减率应控制在5%以内。
烟气排放指标在某一时间超过标准限值，算超标吗？同样不是，标准规定的一定时间范围均值如小时均值、日均值等。
3、“学说”语言的表述与工程语言的表述不能直接对接
“学说”（这里的学说指的是文学、数学和假说）的描述往往是形象的、夸张的、甚至是完美的；工程层面的描述是严谨、有时还是近似的，是考虑现实多种因素，往往是经验的结晶。
赵章元先生太平洋垃圾岛描述就带有超级文学色彩（从美国加利福尼亚出发，经夏威夷群岛，延伸至日本的900多公里的水域上，出现两个巨大的“绿色岛屿”，“这不是岛屿，而是垃圾山”，赵章元说，这里正在形成全球最大的垃圾场。两个巨大的垃圾集中地，横跨北太平洋，逐渐形成了一座“垃圾大陆”。面积约343万平方公里，超过欧洲的三分之一，这就是臭名昭著的“太平洋垃圾大板块”，也被称为世界“第八大洲”。来源：http://finance.ifeng.com/huanbao/hbyw/20100118/1721933.shtml）。我看到这样叙述，感到心头一惊，这是由多少垃圾量堆积？是否影响航行？查了一下出处，才恍然大悟，原来查了一下原文出处（英文来源：Theworld’srubbishdump:atipthatstretchesfromHawaiitoJapanByKathyMarks,Asia-PacificCorrespondent,andDanielHowdenTuesday,5February2008，其他相关报道），原文形容为废塑料汤"plasticsoup"ofwaste或者垃圾汤（wastesoup），这很形象，如果把太平洋比做一盆水、漂浮的塑料垃圾就成为“垃圾汤”。CharlesMoore先生（发现这一现象的人）还具体叙述到，这个“垃圾汤”在卫星上看不见的，垃圾大多悬浮在水面下，还假设估算了垃圾总量有3百多万吨（来源：CHARLESMOORE/NaturalHistoryv.112,n.9,Nov03）。可见，这是“很稀的垃圾汤”。赵章元先生的描述就进一步将“垃圾汤”演绎为“垃圾岛”或“垃圾场”。由此，我联想到报道“根据一些公开的数据和报道，作为垃圾焚烧第一大国的日本，尽管采取了严格的标准，但仍然是二噁英排放第一大国，空气里二噁英的含量是其他工业国家的10倍。”（来源：2009年09月03日，中央电视台经济半小时栏目），这个结论没有说明时间和地点，“发达国家空气中二噁英的含量”又是从何而来，估计是推理而来。扔1袋白糖（100千克）到太平洋里（太平洋是世界最大的海洋，它的面积达17，967.9万平方公里，平均深度为4，028米，总水量约7亿立方千米），计算白糖浓度0.14Pg/立方米,如果扔10袋白糖，太平洋白糖浓度将增加10倍。但是工程上能够认为这样吗？
工程不是简单算术。有人提出，垃圾都分类回收了，剩下一点就可以不建或建规模很小的处理设施了！没有考虑垃圾产生的波动性、回收行为的波动性、回收产品的波动性、以及保障性因素。澳门平均每天产生800吨生活垃圾，为什么建成了1700吨/日处理能力的焚烧厂这里就有垃圾产生的不均匀性和保障性问题。
工程必须使用成熟技术。赵章元先生针对某技术竟然提出“不成熟也要推广”，令人惊诧。他可能对建设项目有关规定了解太少。从研究、试验角度应该鼓励大胆假设、大胆试验，并容许失败，这样才有利于创新。但工程建设特别是公共工程必须使用成熟技术，使用不成熟的技术就是犯罪。在垃圾处理领域，教训是深刻的，你们不知道这十多年来，全国有三十多个以垃圾资源化为幌子的所谓新技术项目，给国家造成了数以十亿元的损失。
他们的技术名称花样不断翻新，欺骗手法各有特色，但主题都是围绕生活垃圾中可生物降解有机物利用资源化利用。恕我直言，我不能在这里点名。他们往往戴着各种“绿帽子”,贴有各种标签，如“生物科技”、“高科技”、“绿色”、“环保”，其中有些公司还披着外资外衣，以“招商引资”面目出现，以“关系”和“媒体”开路，同时为逃避监管和处罚辅路。曾经有一家公司，对我这样说，我的堆肥产品出口到日本，我说能否给我看一下海关证明，他说这是商业秘密。我说你是开玩笑，我国出口到日本的农产品还受到各种限制和检测。其实不需要多少知识，就可以判别这类公司的虚假程度。首先分析一下投资构成。什么1个多亿甚至2个多亿的投资，去看一看就知道了，实际投资被夸大了10倍以上，而其中的厂房投资占主要投资。其次看一下实际处理量和处理产物的去向。道理很简单，各种垃圾一旦混合后，再试图通过技术手段把它分开，技术上做到了，成本就会很高。这类所谓的综合处理厂，最终还是将大部分垃圾（除去水分蒸发外）或送去填埋、或送去焚烧。这也就是为什么，要实现某种垃圾清洁利用，需要在源头对这类垃圾进行单独收集（注：这点你们不也是非常赞同吗？）。
去年我看到这样的建议：每个家庭把厨馀垃圾单独收集后，集中去养猪，猪产生的粪便在作为肥料用于农田，这是一个生态、环保的创意，请我评论。我说从宏观上或战略层面上讲，是非常好的，实现了有机垃圾的梯级利用。但要把它作为一个城市或一个地区政策去实施，还有致命的障碍，比如，来自千家万户的厨馀垃圾如何实现防疫，如何保障安全。所以，垃圾处理方式的选择，要考虑综合因素，我总结为卫生、环保、安全、经济一个都不能少！
4、辩论内容回答
明白了这三方面的差异，我就可以很简单地回答你们的问题。
1）二噁英是否对人体有害？有害程度有多大？
答：理论上二噁英对人体是有害的，但现实中要看量多大。德国在1993年一项调查，93个养鸡场鸡蛋中二噁英含量平均值为1.81，最大值为23，4，最小值为1.03，上述单位是pgTEQ/g脂肪（来源:Fiedleretal.,2000）。显然吃鸡蛋时，其中的二噁英对人体是无害的。
2）垃圾焚烧是否会产生二噁英？二噁英在垃圾焚烧过程中是否可控？是否对人体无害？
答：理论上垃圾焚烧会产生二噁英，但要看焚烧工程中分解多少、新产生多少；二噁英在垃圾焚烧过程中是可控的，对人体是否有害回答见上。
3）垃圾焚烧是否还会产生其他有害物质？是否可控？如何处理？
答：垃圾焚烧当然会产生其他有害物质如重金属、是否可控、如何处理，要看这些有害物质的浓度。
4）垃圾焚烧厂的安全距离应该是多少？300米是否合理？是否有科学依据？
答：我没有参加这一标准制定。安全距离是指卫生防护距离还是环境安全距离？从环保角度300米是不需要的，从卫生角度，考虑到垃圾运输的实际影响，300米应该是经验值。
5）垃圾焚烧是否是最好的垃圾处理方式？是否有其他方法可供选择？
答：我们讲垃圾焚烧，从来都是指回收利用后的剩余垃圾，对于回收利用后的剩余垃圾，从工程角度分析，目前只有两种方式可供选择，即卫生填埋和焚烧处理。没有卫生填埋场地，就得选择焚烧。
剩余垃圾处理方式主要就是填埋和焚烧，我想这点我们很容易形成共识。有土地资源处理，可选择土地处理。没有土地，就得选择焚烧处理并尽可能进行能源利用。我在网上看了一个贴子说“死了都得烧”，话糙理不糙。
总有人问我，垃圾焚烧处理是不是最好的办法，这实际上是战略性问题。我的回答很简单，这是无奈的选择、合理的选择、也是科学的选择。垃圾处理最好的方法当然是回收利用，我们说的垃圾焚烧从来都是指生活垃圾中剩余垃圾处理，垃圾焚烧和垃圾回收利用处于不同层次。为什么要把它对立起来。现实生活中很多具有类似的关系。建设监狱与遵纪守法教育不能简单对立，疾病预防与医院建设不能对立。不能说我们全力加强遵纪守法教育，就不建设监狱，也不能因此把监狱能力配置在低水平；不能说我们加强疾病预防，就不建设医院，也不能因此把医院床位配置在低水平。
5、困惑与建议
我深知当前中国生活垃圾焚烧处理存在很多问题，公众强有力的监督才能促进其健康发展；我坚信中国城市生活垃圾焚烧处理发展是环境保护的内在要求，是节能减排的，是大势所趋，不是某个人或“利益集团”能够左右的；我预测，2020年前国内年生活垃圾焚烧总量将超过美国，2025年前超过日本。就广州而言，你们来当市长，同样要发展垃圾焚烧处理。
我困惑，为什么我们的媒体甚至主流媒体上，有关垃圾处理的说法充满着谣言和谎言。举例如下。
“据介绍，制订欧盟标准的欧洲国家也已进行反思，纷纷关闭焚烧炉，颁布禁烧令。目前有超过15个国家和地区，通过了对焚烧垃圾的部分禁令。”（来源：请大家网上查。）这样的说法很能蛊惑人心，如果你稍微深入了解欧洲的垃圾焚烧，就可以知道这是无中生有。
是谁在制造“蘑菇云”，请看这样的标题：“广州垃圾焚烧炉爆炸四人受伤现场现蘑菇云”（来源：2010年01月07日人民网）。一个普通的锅炉水管爆裂事故，竟然描绘成出现“蘑菇云”，不知道这些记者是什么水平？什么用心！
澳门焚化中心为何“被远离居民区”。2009年12月19日，胡锦涛主席参观澳门垃圾焚烧厂，有关报道为“澳门焚化中心日吞1700吨垃圾远离居民区”。（来源：2009年12月21日金羊网—羊城晚报等。注：澳门大学、澳门科技大学医院、大潭山边的居民区算不算居民区）
“日本东京建成的25个垃圾焚烧厂，已经有15个停产”。（来源：2009年09月03日，中央电视台经济半小时栏目报道。注：东京人看到这个数据会笑话的，去到网上查一下就知道，这不是公开造谣吗？）
“作为发展中国家，中国的垃圾量正以10%的年增速向人们的生活圈不断逼近，如何处理困局已摆上了政府的日程表。”（来源：2009年09月03日，中央电视台经济半小时栏目报道。注：典型的以讹传讹数据）
“全世界垃圾年均增长速度为8.42%，而中国垃圾增长率达到10%以上；据相关统计，全世界每年产生4.9亿吨垃圾，而中国就占到了其中的近1.6亿吨。面对如此庞大的垃圾山，现在烧还是不烧？这是一个艰难的选择。”（来源：2009年09月03日，中央电视台经济半小时栏目报道。注：作者大概不知道世界有多大。）
“日本政府规定东京八环路以内不允许毛菜上市”。（来源：央视国际www.cctv.com 2005年08月04日。注：你以为东京是北京，有八环路吗。）
……
这些还是可以核实的。还有许多难以核实的，有人说，你可以写文章批驳它们，我回答如果他们说月亮上有个猴子，让我证实也很费劲！
这样的回答也许不能得到你们认可。但实践胜于雄辩。我想你们何不实践赵章元先生的方案，让番禺区环卫部门配合你们，不再去你们居住区收运垃圾或者只收运10%多。赵章元先生说“现在我了解的我们国内大部分企业能够把垃圾分类回收到10%多。剩下的没有办法就埋掉了。但做得好的，有的剩下的是0，江苏有一个宿迁县，那是垃圾分类之乡，发展了很多小企业就是专门管这一部分。国外也是这种办法，最终都是按照循环利用的思维，把垃圾分类以后，回收，最后所剩无几。我想这种方法可以把垃圾处理到没有的程度，或者是分类利用掉百分之九十几，这样的话，并不比垃圾焚烧慢。”（来源：燕山大讲堂53期实录赵章元垃圾焚烧不可取，
http://view.news.qq.com/a/20091222/000032_10.htm）。照此，尊敬的“番禺华南板块居民”，我建议春节后也不用去辩论了，省下这部分费用用于上述实践。我期待着你们的实践，为广州做出示范，也为全国做出示范。
提前祝大家新年愉快！
徐海云于北京
2010年1月25日
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