不能把雾霾成因都赖到投资身上
《建筑部品》:许多人认为,投资过度不仅造成严重的产能过剩,也导致了雾霾的形成和危害,您怎么看待这个问题?
林毅夫:这个看法有点片面。现在的过剩产能,如钢筋、水泥、电解铝、平板玻璃等都是建材,都无法直接消耗。如果降低投资,对这些建材的需求会随之减少,就会造成产能更过剩的局面。所以并不是增加消费、减少投资就能解决产能过剩。假如现在还对钢材水泥展开投资,我也反对。但如果去投资一些产业升级的部分、基础设施不足的部分、环境改善的部分、城镇化的部分等,也就是说对那些并没饱和的产能投资,就也不会导致产能过剩,反而是在补短板。所以我们还是要学会甄别。
《建筑部品》:如果产能过剩都归结于投资,是不是应该降低投资,转变成以消费拉动经济的增长?
林毅夫:我们现在正处于以制造业为主的发展阶段。制造业的能源使用密度高,排放也高,环境危害也比较严重。但一味将制造业扼杀,从以煤炭为主变成以清洁能源为主,还需要一个相当缓慢的阶段,而且代价也非常高。例如像APEC期间那样让大部分工厂停产,一段时间还可以,但一直关下去,经济就回到了上世纪80年代的水平,那大家也无法接受。我认为,用牺牲经济发展速度来解决雾霾,虽然初衷是好的,但解决不了问题的本质,可能导致的结果是我们要忍受更长时间的环境恶化。实际上,关于投资的问题,关键是任何地方都不能乱投,我们倡导的投资应该是有效的投资,能提高生产力水平、让经济进入良性循环的投资。如果能够有效投资,就业和收入就能增长,消费也会获得拉动。
《建筑部品》:还有一种说法是:雾霾是经济增长过快引起的?您同意吗?
林毅夫:雾霾确实影响了每个人的生活,大家都认为经济增长慢一点、质量高一点,就会为我们留下一个较好的环境,但是不是这样呢?就拿印度比:2014年,我们的人均GDP是7572美元,印度只有1626美元,还不到我们的1/4,如果按照这个对比看,印度的空气质量应该比我们好,但世界卫生组织调查过,这几年,印度雾霾问题比我们还严重。所以这样一比,就能发现并不是经济增长速度下降了,雾霾问题就能解决好。
《建筑部品》:那么,您怎么看待理性投资这个问题?
林毅夫:我们今天到发展中国家去看,会发现到处都是基础设施的短板,影响了民生事业发展。这方面政府应当负起责任,即使投资回报可能低一点,但国家也应该出面去做,关键要考虑好最佳时机,是在整个经济下滑时去做,还是经济非常热时去做,如果在经济很热时去做,政府是在火上加油,但选择经济下滑、各种建材成本较低时去做,我认为还是有必要的,因此,理性投资实际上就是根据不同的发展阶段,去做相应的事情。
使用微信“扫一扫”功能添加“谷腾环保网”